Soy 20 veces mejor que Bolsonaro

En mi último día como corresponsal de The New York Times en Brasil, entrevisté al presidente de la nación.

No estaba previsto así; llevaba cuatro años solicitando una entrevista. Casualmente, mientras me preparaba para partir a un nuevo puesto en México, las relaciones diplomáticas entre Estados Unidos y Brasil se rompieron.

Este mes, el presidente Donald Trump amenazó con imponer aranceles del 50% a las importaciones brasileñas en un intento extraordinario por intervenir en el proceso penal contra el expresidente derechista brasileño, Jair Bolsonaro.

El presidente Luiz Inácio Lula da Silva de Brasil contraatacó, afirmando que la soberanía de Brasil no se vería amenazada.

Ahora, con la fecha límite de Trump para la imposición de aranceles acercándose el viernes, Lula y Trump aún no habían hablado. Así que Lula accedió a reunirse conmigo, según explicó, para hablar con el público estadounidense.

A continuación, se presentan extractos editados de nuestra conversación.

-¿Cuál es su mensaje para el presidente Trump?

-Quiero decirle a Trump que ni los brasileños ni los estadounidenses merecen ser víctimas de la política si la razón por la que el presidente Trump impone este impuesto a Brasil es el caso contra el expresidente Bolsonaro. El pueblo brasileño pagará más por algunos productos, y el pueblo estadounidense pagará más por otros. Y creo que la causa no lo justifica. Brasil tiene una constitución y el expresidente está siendo juzgado con pleno derecho a la defensa.

-¿Por qué no lo ha llamado para explicárselo?

-Lo que lo impide es que nadie quiere hablar. He solicitado establecer contacto. Designé a mi vicepresidente, a mi ministro de agricultura y a mi ministro de economía para que cada uno pueda hablar con su homólogo y entender las posibilidades de diálogo. Hasta ahora, no ha sido posible.

Para que sepan el cronograma, mantuvimos 10 reuniones sobre comercio con el Departamento de Comercio de Estados Unidos. El 16 de mayo, enviamos una carta solicitando una respuesta de Estados Unidos. La respuesta que recibimos fue a través del sitio web del presidente Trump, anunciando los aranceles a Brasil.

Así que espero que la relación entre Brasil y Estados Unidos se recupere. El tono de su carta es, sin duda, el de alguien que no quiere hablar.

-Muchos otros jefes de Estado han evitado criticar públicamente al presidente Trump. Pero usted lo ha criticado abiertamente, incluso llamándolo emperador. ¿Teme que esto pueda empeorar la situación?

-No. No hay razón para tener miedo. Estoy preocupado, obviamente, porque tenemos intereses económicos, políticos y tecnológicos. Pero en ningún momento Brasil negociará como si fuera un país pequeño contra uno grande. Brasil negociará como un país soberano.

En la política entre dos Estados, no debe prevalecer la voluntad de ninguno. Siempre debemos encontrar un punto medio. Esto no se logra inflando el pecho y gritando sobre lo que no se puede lograr, ni agachando la cabeza y simplemente diciendo “amén” a lo que Estados Unidos quiera.

-¿Y qué pasa si los aranceles entran en vigor el viernes?

-¿Recuerdan cuando estábamos a punto de pasar de 1999 a 2000 y cundió el pánico mundial ante la posibilidad de que los sistemas informáticos se colapsaran? No pasó nada. Así que no digo que no vaya a pasar nada, pero sí que tenemos que esperar al Día D para saberlo.

-Usted ha dicho que lo que Trump pide —el fin del caso Bolsonaro— no es negociable. Entonces, ¿qué se puede negociar?

-Creo que es importante que el presidente Trump considere: si quiere una pelea política, tratémosla como tal. Si quiere hablar de comercio, sentémonos a hablar de comercio. Pero no se puede mezclar todo.

No puedo simplemente enviarle una carta a Trump diciéndole: “Mirá, Trump, Brasil no hará esto o aquello si vos no haces esto o aquello con Cuba”. No puedo hacerlo, por respeto a Estados Unidos, a la diplomacia y a la soberanía de cada nación.

Así que espero que reflexione sobre eso. Sinceramente, no sé qué habrá oído Trump sobre mí. Pero si me conociera, sabría que soy 20 veces mejor que Bolsonaro.

-¿Cuál es su estrategia si los aranceles entran en vigor?

-No voy a llorar sobre la leche derramada.

Si Estados Unidos no quiere comprar algo nuestro, buscaremos a alguien que sí lo quiera.

Tenemos una relación comercial extraordinaria con China. Si Estados Unidos y China quieren una Guerra Fría, no la aceptaremos. No tengo preferencia. Me interesa venderle a quien quiera comprarme, a quien pague más.

Ni mi peor enemigo podría decir que a Lula no le gusta negociar. Aprendí política negociando. No tengo nada en contra de la ideología de Trump. Trump es un asunto que debe abordar el pueblo estadounidense. Votaron por él. Punto final. No voy a cuestionar el derecho soberano del pueblo estadounidense, porque no quiero que cuestionen el mío.

c.2025 The New York Times Company