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![](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Los-paises-tienen-movimientos-pendulares-que-demuestran-que-persiste-vitalidad.jpg\")
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Mientras numerosos analistas hacen foco en la actualidad lo m\u00e1s cerca que pueden para desmenuzarla y comprenderla, el italiano Andrea Rizzi prefiere tomar distancia y hacer un \u201czoom out\u201d. Rizzi, corresponsal de Asuntos Globales del diario espa\u00f1ol El Pa\u00eds, lo define as\u00ed: \u201cEs un zoom out, una mirada perisc\u00f3pica que intenta explicar las grandes corrientes que plasman el mundo contempor\u00e1neo, ofreciendo el contexto y las conexiones, con una fuerte aspiraci\u00f3n explicativa e interpretativa\u201d.<\/p>\n<\/div>\n
-El t\u00edtulo de su ensayo es \u201cLa era de la revancha\u201d. El t\u00e9rmino \u201crevancha\u201d alude a la idea de venganza y tambi\u00e9n a la de una nueva oportunidad. \u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 hablar de revancha?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Elijo la palabra revancha porque es portadora de m\u00faltiples sentidos. Es un vocablo que permite transmitir varias ideas a la vez, algunas de las cuales son las que has manifestado, pero tambi\u00e9n hay una que para m\u00ed es importante y decisiva y es la conexi\u00f3n con el concepto de revanchismo franc\u00e9s: esa idea pol\u00edtica que brota en el siglo XIX, sustancialmente, que es una idea que tiene que ver con la voluntad de recuperar territorios sobre la base del nacionalismo.<\/p>\n<\/div>\n -Vivimos un tiempo en el que el valor identitario del nacionalismo se volvi\u00f3 nocivo. \u00bfEn qu\u00e9 momento el gen nacionalista muta y se transforma en una c\u00e9lula maligna?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Para interpretar el devenir del nacionalismo hay que tener en cuenta dos claves, una cultural y otra material. Para utilizar la met\u00e1fora que acab\u00e1s de subrayar, el punto en el que los nacionalismos se convierten en c\u00e9lulas cancer\u00edgenas, normalmente, es el momento en el que hay elementos materiales en la vida de una sociedad que inducen esa evoluci\u00f3n t\u00f3xica. Si miramos la historia reciente, por ejemplo, en Espa\u00f1a, el nacionalismo catal\u00e1n se torna separatista t\u00f3xico en la medida en que empieza a no respetar normas comunes de la sociedad espa\u00f1ola. Fue en un momento de grave dificultad econ\u00f3mica, como fue la crisis de 2008 y con un a\u00f1adido particular de casos de corrupci\u00f3n del partido hist\u00f3ricamente dominante. Entonces, hay factores materiales que inducen una mutaci\u00f3n de la interpretaci\u00f3n del nacionalismo: un sentimiento identitario que no necesariamente tiene que ser t\u00f3xico, acaba siendo excluyente, \u00e1cido, corrosivo. Como en la Alemania de los a\u00f1os \u201930, en medio de una fort\u00edsima crisis econ\u00f3mica, o la Italia de los a\u00f1os \u201920.<\/p>\n<\/div>\n -Europa, que despu\u00e9s de dos guerras mundiales se sinti\u00f3 el continente m\u00e1s resiliente, ahora se da cuenta de que no cuenta con los recursos energ\u00e9ticos ni tecnol\u00f3gicos suficientes para defenderse. \u00bfSubestim\u00f3 a las potencias orientales que hoy quieren cancelar la supremac\u00eda occidental o fue ingenua?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Europa no est\u00e1 absolutamente preparada para este nuevo mundo que se va configurando y no lo est\u00e1 por una mezcla de factores. Has mencionado la ingenuidad, es posible. Pero pienso que se debe al dominio de intereses cortoplacistas, y a veces mezquinos, que han dirigido las decisiones de los l\u00edderes europeos a lo largo de las \u00faltimas d\u00e9cadas. Es evidente la conexi\u00f3n energ\u00e9tica que algunos pa\u00edses de Europa han mantenido con el gas barato de Rusia. Y la completa desatenci\u00f3n de la gran mayor\u00eda de los pa\u00edses europeos a la defensa despu\u00e9s de la ca\u00edda del mundo de Berl\u00edn. Pero lo ha sido tambi\u00e9n la manera de interpretar las relaciones econ\u00f3micas y comerciales con China: saquemos partido al gran mercado chino ahora mismo, aunque a medio y largo plazo podamos vernos despu\u00e9s en la situaci\u00f3n de dependencia tecnol\u00f3gica peligrosa en distintos \u00e1mbitos.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfQu\u00e9 podr\u00eda suceder con el estado de bienestar europeo si estuvo construido sobre decisiones cortoplacistas?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Ese estado de bienestar es una catedral admirable del desarrollo humano. Creo que no ha habido en la historia una edificaci\u00f3n que haya sabido conjugar prosperidad, cohesi\u00f3n social, libertad, cultura, tal y como lo han conseguido pa\u00edses europeos en las \u00faltimas d\u00e9cadas. Ahora bien, es cierto, como lo se\u00f1al\u00e1s, que algunos de ellos fueron, digamos, tomados en pr\u00e9stamos de un futuro que en cambio necesitaba ese pilar para otras cosas, lo cual no significa que todo el edificio descansara sobre aquello, pero s\u00ed que se ha podido extender de una manera que no habr\u00eda sido igual si hubi\u00e9semos dirigido recursos a otras cosas como era necesario. Y ahora nos vemos en la encrucijada de tener que tratar de sostener esta admirable catedral quitando alg\u00fan pilar de ella. Es condici\u00f3n necesaria lograr mantener un per\u00edmetro aceptable de cohesi\u00f3n social para cumplir con el objetivo de esa adecuaci\u00f3n geopol\u00edtica de Europa hoy.<\/p>\n<\/div>\n -Recientemente, en Murcia, el ataque a un vecino por parte de un inmigrante desat\u00f3 una \u201ccacer\u00eda\u201d a los magreb\u00edes que viven en la zona por parte de grupos xen\u00f3fobos ultra. \u00bfLa cohesi\u00f3n social ha sido dinamitada como parte de una estrategia o es un efecto colateral de la realidad que se vive hoy?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Se ha ido incubando un fuerte malestar en las sociedades democr\u00e1ticas, un malestar social en las clases populares, que ha alimentado un resentimiento hacia los partidos pol\u00edticos que construyeron el sistema de las \u00faltimas d\u00e9cadas. En general, ha habido una insatisfacci\u00f3n con modelos que no han producido resultados satisfactorios o que saciaran las expectativas de la gente. Y ese resentimiento ha sido utilizado por parte de figuras que se presentan como outsiders de aquel sistema anterior y que plantean recetas de arreglo radical, fuera de la ortodoxia, para responder a esos malestares. Y hay ah\u00ed una paradoja que se produce gracias a ciertos mecanismos de hipnosis de la colectividad.<\/p>\n<\/div>\n -Es interesante el concepto de hipnosis porque, en realidad, son sociedades que votan desesperadas y desencantadas pero que se terminan aferrando a estas nuevas opciones radicales mesi\u00e1nicas que las excluyen\u2026<\/em><\/p>\n<\/div>\n -La polarizaci\u00f3n emocional es una de las herramientas utilizadas para producir la hipnosis. Puede parecer contradictorio el concepto de polarizaci\u00f3n emocional, que remite a im\u00e1genes de movilizaci\u00f3n de cuerpos y almas, con el de hipnosis, pero creo que no son para nada antag\u00f3nicos. Al contrario, la una es instrumental a la otra porque la polarizaci\u00f3n emocional produce la hipnosis de la racionalidad.<\/p>\n<\/div>\n -Si las sociedades votan con la lucidez hipnotizada, \u00bfcu\u00e1n leg\u00edtima es esa democracia?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Las democracias est\u00e1n resultando gravemente afectadas pero esto no significa que podamos emitir un juicio maniqueo en el sentido que entonces no hay legitimidad pol\u00edtica. En varios casos, ha sido posible el viaje a la inversa, como prueba de que hab\u00eda habido una intoxicaci\u00f3n de los procesos, pero no una alteraci\u00f3n gen\u00e9tica definitiva del sistema pol\u00edtico. En Polonia pudo ser desalojado del poder un gobierno ultraconservador. En Brasil, lo mismo. El primer (gobierno de) Trump fue desalojado del poder. Los pa\u00edses tienen movimientos pendulares que demuestran que permanece una vitalidad democr\u00e1tica, pero no podemos darla por asegurada y en algunos casos me parece que \u00e9sta se ha ido esfumando. Probablemente la Hungr\u00eda contempor\u00e1nea est\u00e1 casi a punto de superar de forma definitiva el umbral democr\u00e1tico.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfSe puede hablar de postdemocracia?<\/em><\/p>\n<\/div>\n -Es una pregunta interesante. Sin duda estoy de acuerdo con algo que implica este concepto, es decir, que las democracias entran en una nueva fase. No estoy seguro de si la definir\u00eda como postdemocracia, porque postdemocracia implica al menos dos cosas. Una, que es la superaci\u00f3n definitiva de la democracia. En cambio creo que en muchos casos estamos en una nueva fase del largo y accidentado camino de la democracia. Pero la historia de la democracia, desde la antigua Grecia, es una historia de constantes evoluciones gen\u00e9ticas con distintos desaf\u00edos internos y externos.<\/p>\n<\/div>\n Andrea Rizzi naci\u00f3 en Roma pero vive en Madrid, desde donde analiza el mundo para el diario El Pa\u00eds. Fue editor jefe de la secci\u00f3n Internacional y subdirector de las p\u00e1ginas de Opini\u00f3n. Desde hace un tiempo se encarga \u201cde enhebrar una narrativa global por encima de las fronteras geogr\u00e1ficas\u201d. \u201cLa era de la revancha\u201d, publicado por Anagrama, es su primer ensayo.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\nSe\u00f1as particulares<\/h2>\n<\/p>\n
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