Buenos Aires,1995. No parece solo otro \u00e9poca sino de otro mundo. Esa fue la sensaci\u00f3n al volver a los cuatro cap\u00edtulos del ciclo \u201cIncidentes\u201d, en la que particip\u00e9 junto a su creador, el escritor Alan Pauls<\/strong>, y el director Jorge LaFerla<\/strong>. El cap\u00edtulo que enfrent\u00f3 a Beatriz Sarlo y Jorge Lanata<\/strong> est\u00e1 completo en nuestro portal digital.<\/p>\n<\/div>\n El encargo del ciclo Incidentes hab\u00eda venido de la Secretar\u00eda de Cultura de la Naci\u00f3n, que por entonces llevaba Pacho O\u2019 Donnell<\/strong>. Los cuatro programas monogr\u00e1ficos propon\u00edan asuntos en debate en esa d\u00e9cada y fueron realizados con par\u00e1metros visuales m\u00e1s cercanos al cine que a la TV, con equipos t\u00e9cnicos en las diferentes \u00e1reas.<\/strong> Difundidos en la TV p\u00fablica, no puedo decir que hayan causado furor… Pero a nadie defraud\u00f3 su escasa audiencia porque a todos los implicados la popularidad m\u00e1s bien nos espantaba. Quiz\u00e1 como una r\u00e9mora traum\u00e1tica de la esfera p\u00fablica en la dictadura, la masividad pod\u00eda ser percibida como una amenaza o un l\u00edmite para elaborar algo complejo, antes que como una oportunidad. Fueron esas paradojas \u2013las de la pedagog\u00eda y la influencia\u2013 las que estos dos interlocutores privilegiados, Lanata y Sarlo, desplegar\u00edan en su di\u00e1logo.<\/p>\n<\/div>\n Transitada ya la mitad de la \u00faltima d\u00e9cada del siglo XX, el tel\u00f3n cultural era la pol\u00e9mica \u2013hoy desactivada\u2013 que enfrentaba literatura y mercado, en unos a\u00f1os en que Argentina asist\u00eda a la p\u00e9rdida de su autonom\u00eda editorial, cuando numerosas editoriales locales \u2013Sudamericana, Espasa, etc.\u2013 hab\u00edan sido adquiridas por grandes consorcios editoriales espa\u00f1oles o conglomerados globales. El fen\u00f3meno de las editoriales independientes tardar\u00eda otro quinquenio en emerger.<\/strong> Esa controversia se hab\u00eda concentrado sobre todo en torno en la colecci\u00f3n Biblioteca del Sur, que dirig\u00eda Juan Forn en editorial Planeta, y que desde su inicio hab\u00eda aspirado a un lectorado masivo y privilegiaba autores asociados a g\u00e9neros determinados y a una mayor legibilidad. El campo \u201cde la resistencia\u201d \u2013en verdad, muy marcado por la academia y sus nuevos planteles destacados, donde Sarlo sobresal\u00eda\u2013 se concentraba en la revista Babel, que dirig\u00edan Jorge Dorio y Mart\u00edn Caparr\u00f3s.<\/p>\n<\/div>\n El prop\u00f3sito de este \u201cIncidente\u201d fue sondear el papel de los intelectuales en la opini\u00f3n p\u00fablica,<\/strong> en momentos en que los medios masivos experimentaban los preanuncios de la llegada torrencial de internet, que ampli\u00f3 la esfera de la comunicaci\u00f3n y tambi\u00e9n les dio un acceso global instant\u00e1neo. Otro factor era la participaci\u00f3n creciente de panelistas en los programas pol\u00edticos. Quiz\u00e1 eso, internet, era el verdadero incidente y los cuatro programas hayan sido algo as\u00ed como un \u00faltimo testimonio del mundo anal\u00f3gico. No exist\u00edan a\u00fan los medios digitales, que dar\u00edan un vuelco a los diarios. Sin duda, la figura del intelectual cl\u00e1sico del siglo XX ya estaba en retirada, de ah\u00ed la nostalgia con que se la evoca en el programa.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Entretanto, en esas v\u00edsperas de las que no \u00e9ramos conscientes, acad\u00e9micos y escritores consolidaban su aprendizaje en la pulsi\u00f3n de la actualidad, adapt\u00e1ndose a la velocidad de la r\u00e9plica interpretativa y a la pauta de extensiones draconianas. Esto no ocurr\u00eda sin fricciones a veces sangrientas\u2026 Los soci\u00f3logos Oscar Landi y Oscar Ter\u00e1n, Osvaldo Bayer y Beatriz Sarlo,<\/strong> que llevaba ya muchos a\u00f1os editando y produciendo la revista Punto de vista, se amoldaron con brillo. Intuyo cierta animosidad de Sarlo, tal vez por constatar que Lanata, uno de los editores m\u00e1s promisorios entonces, no estaba entre sus lectores y pod\u00eda dirigir un diario prescindiendo de su revista.<\/p>\n<\/div>\n Es claro que en el concierto de cr\u00edticos culturales y editores, que en 1995 era m\u00e1s nutrido y variopinto que hoy, Sarlo y Lanata emerg\u00edan como los m\u00e1s n\u00edtidos y en contraste. Pero no deja de sorprender que ambos consolidaran su protagonismo en las casi tres d\u00e9cadas siguientes<\/strong> y que la historia argentina los encontrara elocuentes en el campo opositor al kirchnerismo \u2013y que adem\u00e1s murieran en el mismo mes, diciembre de 2024.<\/p>\n<\/div>\n Ante Sarlo, un jovenc\u00edsimo Lanata parec\u00eda a la defensiva de entrada; no le faltaba cierto toque desde\u00f1oso ante una interlocutora que hab\u00eda subestimado. Creo que se sinti\u00f3 atrapado, porque acab\u00f3 enred\u00e1ndose en la defensa de una raz\u00f3n populista que no practicaba. \u00bfO s\u00ed?<\/strong> Los entrevistados, bajo ese dise\u00f1o espacial ins\u00f3lito, que nos ubicaba como \u201cumpires\u201d de un duelo, se ve\u00edan obligados a girar ante a nuestras ocasionales preguntas. Y despues s\u00ed, se trenzaban en el mano a mano.<\/p>\n<\/div>\n \u2013Tengo la impresi\u00f3n de que hace unas d\u00e9cadas se pod\u00eda disentir con los intelectuales. En cambio hoy, todos est\u00e1n un poco de acuerdo con ellos, pero se les reprocha que creen demasiados obst\u00e1culos.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S.: <\/strong>Ojal\u00e1 fuera s\u00ed; ser\u00edan un incordio; en general est\u00e1n adaptados.<\/p>\n<\/div>\n \u2013J.L.: <\/strong>Pero es que los intelectuales no son los que producen la cultura, sino las empresas, los medios. Por eso su incidencia no es muy grande. No me parece que hoy tenga peso la palabra del intelectual.<\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S.: <\/strong>En las empresas hay intelectuales y tambi\u00e9n en los medios, cierto. Romay debe ser uno de los m\u00e1s importantes del pa\u00eds. Quienes producen escenarios simb\u00f3licos se comportan como intelectuales. Quiz\u00e1 lo que estamos lamentando sea el ocaso del intelectual cr\u00edtico progresista, para el cual el statu quo es insoportable…<\/p>\n<\/div>\n \u2013J.L.:<\/strong> Cr\u00edtico y masivo; yo siento esa falta. Un tipo como Jean-Paul Sartre era popular, ten\u00eda ascendiente; cualquiera pod\u00eda entender lo que escrib\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S.: <\/strong>Pero esper\u00e1, en vez de pensar en la funci\u00f3n del intelectual, quiz\u00e1s nos convenga pensar cu\u00e1les son sus discursos caracter\u00edsticos.<\/p>\n<\/div>\n -J-L: <\/strong>Te oigo hablar y decir intelectual progresista y me suena a carnet. \u00bfY yo d\u00f3nde consigo ahora un carnet? Qu\u00e9 soy entonces, \u00bfsoy un intelectual, soy progresista o no?<\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S.:<\/strong> \u00a1Pero vos olvidate de eso! Si te preocupa tanto el carnet es que ten\u00e9s un problema de legitimidad. No hay que tener carnet.<\/p>\n<\/div>\n \u2013\u00bfCreen que el comunicador est\u00e1 reemplazando al intelectual?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S. <\/strong>Hay una clase de intelectual electr\u00f3nico comunicador que toma temas intelectuales cl\u00e1sicos, como Mariano Grondona, y los baja a la realidad, los ejemplifica, pero con la est\u00e9tica de los medios, ya no con las reglas de la palabra escrita. Pero no es nuevo, tiene m\u00e1s de un siglo esto de que los comunicadores tomen el relevo de la funci\u00f3n de los jueces, por ejemplo. Ahora, yo creo que los medios no son el lugar m\u00e1s adecuado para el tipo de deliberaci\u00f3n del debate intelectual.<\/p>\n<\/div>\n \u2013J.L.:<\/strong> \u00a1\u00bfPor qu\u00e9 no?!<\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S.: <\/strong>Porque requiere de un tipo de discurso, como este mismo nuestro, que est\u00e1 lleno de \u201cno obstante\u201d y \u201csin embargo\u201d. En cambio, la comunicaci\u00f3n expulsa esa duda, se construye de manera afirmativa. La palabra \u201csin embargo\u201d define al intelectual.<\/p>\n<\/div>\n \u2013J.L.: <\/strong>Pero Beatriz, capaz los intelectuales podr\u00edan esforzarse en aprender a hablar y que se les entienda. \u00bfPor qu\u00e9 no hacer medios que contemplen el \u201csin embargo\u201d? Para los intelectuales ser\u00eda todo un desaf\u00edo tratar de hacerse entender, dejar de ser tan cr\u00edpticos. Yo ser\u00e9 tarado pero no tanto; muchas veces no los entiendo…<\/p>\n<\/div>\n \u2013B.S.: <\/strong>\u00bfTan cr\u00edpticos te parecen? Pero adem\u00e1s, yo te pregunto, \u00bfvos le entend\u00e9s todo cuando habla Domingo Cavallo?<\/p>\n<\/div>\n -J.L.:<\/strong> \u00bfPero ahora resulta que Cavallo es un intelectual? \u00bfVos o\u00edste el ingl\u00e9s que habla en el Fondo Monetario?<\/p>\n<\/div>\n -B.S.<\/strong>: Yo creo que, sin duda, es un intelectual Cavallo. De derecha.<\/p>\n<\/div>\n \u2013J-L.: <\/strong>Por lo general, las cosas que yo veo de los intelectuales en los medios son dif\u00edciles y aburridas y a menudo autoritarias en s\u00ed. Esto mismo que se\u00f1al\u00e1s sobre el \u201csin embargo\u201d, con lo que acuerdo, no lo trasladan a su propio quehacer. No dudan.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n![\""Incidentes",](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/Beatriz-Sarlo-Jorge-Lanata-a-30-anos-de-un-round-inesperado.jpg\"\/)
“Incidentes”, pol\u00e9micas en el marco del programa DNI: Matilde S\u00e1nchez, Beatriz Sarlo, Jorge Lanata y Alan Pauls. <\/span><\/span><\/picture><\/div>\n![\"La](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/1739214528_12_Beatriz-Sarlo-Jorge-Lanata-a-30-anos-de-un-round-inesperado.jpg\"\/)
La ensayista Beatriz Sarlo muri\u00f3 el 17 de diciembre de 2024.<\/span><\/span><\/picture><\/div>\n![\"Despu\u00e9s](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/1739214528_829_Beatriz-Sarlo-Jorge-Lanata-a-30-anos-de-un-round-inesperado.jpg\"\/)
Despu\u00e9s de varios meses de internaci\u00f3n, el periodista Jorge Lanata falleci\u00f3 el 30 de diciembre de 2024.<\/span><\/span><\/picture><\/div>\nHacerles sitio a los \u201csin embargo\u201d<\/h2>\n<\/p>\n
![\"Beatriz](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/1739214528_178_Beatriz-Sarlo-Jorge-Lanata-a-30-anos-de-un-round-inesperado.jpg\"\/)
Beatriz Sarlo, una eterna y consagrada polemista.<\/span><\/span><\/picture><\/div>\n![\"Sarlo-Lanata:](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/1739214528_853_Beatriz-Sarlo-Jorge-Lanata-a-30-anos-de-un-round-inesperado.jpg\"\/)
Sarlo-Lanata: una discusi\u00f3n no exenta de chicanas. <\/span><\/span><\/picture><\/div>\n