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![](\"https:\/\/13.com.ar\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/Todavia-no-puedo-entender-muy-bien-como-llegamos-a-Milei.jpg\")
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-Estamos en otro a\u00f1o electoral, \u00bfc\u00f3mo ve al oficialismo y a la oposici\u00f3n atravesando estos comicios legislativos?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -No hay ninguna certeza, solo indicios, y estamos todos bastante sobre ascuas. Las encuestas no son concluyentes, y tampoco s\u00e9 si les creer\u00eda mucho. S\u00ed creo que va a ser una elecci\u00f3n importante para fijar una tendencia, es decir, la posibilidad de que el gobierno se afiance o se consolide una oposici\u00f3n con la base suficiente como para empezar a pensar a qu\u00e9 se opone exactamente. Por ahora, es una oposici\u00f3n que da manotazos en el aire. Posiblemente, las elecciones aclaren un poco el panorama, pero estoy muy desconcertado y sin respuestas.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfSu desconcierto es el mismo que tiene la oposici\u00f3n frente al gobierno nacional?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Todav\u00eda no puedo entender muy bien c\u00f3mo llegamos a Milei, y la oposici\u00f3n tampoco. Por eso mismo, no sabe hasta qu\u00e9 punto es oposici\u00f3n y a qu\u00e9 cosas de Milei tiene que oponerse. En mi caso, durante casi diez a\u00f1os escrib\u00ed – casi monotem\u00e1ticamente -, sobre la relaci\u00f3n turbia entre el Estado, los grupos de inter\u00e9s y una suerte de mafia que los articula. Cre\u00eda que esa era mi contribuci\u00f3n. Ahora me encuentro con que Federico Sturzenegger no s\u00f3lo piensa de la misma manera, sino que ha hecho un estudio extraordinario sobre c\u00f3mo ocurre tal cosa en cada uno de los rincones del Estado, cosa que yo sab\u00eda generalizar a partir de ejemplos sueltos. Sturzenegger, adem\u00e1s, avanza con la liquidaci\u00f3n de bastantes de esos n\u00facleos donde se da esa articulaci\u00f3n que ahora todo el mundo llama, de manera correcta, mafiosa. Al mismo tiempo, sabiendo que dentro del gobierno hay otras ideas y prioridades, mi impresi\u00f3n es que Sturzenegger decide sobre cuestiones \u201cf\u00e1ciles\u201d, como SADAIC o el INCAA. Pero en las verdaderamente dif\u00edciles, como lo es el R\u00e9gimen de Promoci\u00f3n Industrial de Tierra del Fuego, le cuesta m\u00e1s.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfQu\u00e9 otras cosas advierte en el oficialismo?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -El Gobierno hace y dice cosas que no me gustan para nada. En primer lugar, tengo la sospecha -y el temor- de que el Presidente emprenda el cl\u00e1sico camino de los gobiernos personalistas, autoritarios y no republicanos, creyendo que \u00e9l representa al pueblo directamente. De esa idea vivi\u00f3 el kirchnerismo, el peronismo y el yrigoyenismo: el l\u00edder que encarna al pueblo y se desentiende de lo institucional que es propio del Estado. Cuando comenz\u00f3 este gobierno eso me parec\u00eda algo lejano, ahora empiezo a alarmarme.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfSe est\u00e1 ante el riesgo de una deriva autoritaria?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -S\u00ed, claro. A Milei, realmente, no lo entiendo. Si tuviera que definirlo dir\u00eda que es un ni\u00f1o caprichoso con unos padres que lo malcr\u00edan y lo dejan avanzar. No s\u00e9 si \u00e9l sabe a d\u00f3nde va. Sabe que quiere hacer cosas sin que nadie le discuta. Piensa las cosas en t\u00e9rminos de \u201cconmigo o contra m\u00ed\u201d. Son todas acciones bastante desastrosas que hacen recordar mucho a la etapa m\u00e1s fea del kirchnerismo. Este es un problema serio.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfC\u00f3mo definir\u00eda el clima de \u00e9poca de la argentina actual?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Intuitivamente, dir\u00eda que estamos ante un cambio de \u00e9poca. Por eso mismo, no sabemos cu\u00e1les son las coordenadas del nuevo tiempo que se est\u00e1 gestando, vivimos en un estado de desconcierto. Ahora bien, mi subconsciente de historiador me dice que la gente, a lo largo de la historia, ha pensado infinidad de veces que estaba viviendo un gran cambio y luego el mismo no existi\u00f3 o no fue tal cosa. En este punto, el historiador debe tener la capacidad de ver las cosas por encima de la percepci\u00f3n de los actores moment\u00e1neos.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfC\u00f3mo se enlaza este escenario que describe con la idea de \u201cbatalla cultural\u201d de la que tanto se habla hoy?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Distinguir\u00eda dos cosas. Por un lado, las formas: nos quedamos acostumbrados a la etapa de la grieta. Ahora queremos seguir en ella pero con los t\u00e9rminos reformulados. Lejos del consenso y la convivencia, parecer\u00eda que hay acuerdo en que hay que estar en la batalla, entendida como una forma extrema y heroica de procesar las diferentes opiniones. A m\u00ed eso no me gusta. Una de las cosas que me molestan del gobierno nacional es que no haya salido de all\u00ed. Por el contrario, se siente muy c\u00f3modo. Por otra parte, los t\u00e9rminos de la batalla cultural son todav\u00eda muy imprecisos. Hay una batalla pero no sabemos d\u00f3nde est\u00e1n parados y qu\u00e9 quieren el oficialismo y la oposici\u00f3n. Dicho esto, la batalla cultural del gobierno tiene un punto muy s\u00f3lido, claro y positivo: el sentido com\u00fan de que un Estado no puede ser permanentemente deficitario y debe alcanzar el equilibrio fiscal. Si la batalla cultural se limitara a esto, estoy de acuerdo. Pero no. El gobierno divide a la argentina en \u201cNosotros\u201d y \u201cEllos\u201d, utilizando un lenguaje absolutamente descalificatorio. Tambi\u00e9n enarbola las consignas de la extrema derecha actual (por ejemplo, el tema de la homosexualidad) de manera aterradora. Si esa es la batalla cultural estamos mal.<\/p>\n<\/div>\n -A prop\u00f3sito, \u00bfc\u00f3mo encuadra al gobierno argentino visto a escala de lo que est\u00e1 pasando en el mundo con la extrema derecha?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Si pienso en la Argentina, no termino de convencerme de que el gobierno nacional tenga idea de lo que est\u00e1 hablando. Toca de o\u00eddo, con la tranquilidad de desdecirse al d\u00eda siguiente. Todo lo que sale de ese canal es espantoso, tanto en el fondo como en las formas. En el mundo, los movimientos de ultraderecha no tienen nada que ver con el liberalismo. Asimismo, la fuerza de Marine Le Pen en Francia o la derecha italiana de Meloni, por ejemplo, tienen una elaboraci\u00f3n te\u00f3rica y pol\u00edtica m\u00e1s seria.<\/p>\n<\/div>\n -\u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n se hace de la ideolog\u00eda cuando se utiliza la categor\u00eda \u201cizquierda\u201d como insulto?<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n -Ah\u00ed hay dos cosas combinadas. Por un lado, la pol\u00edtica como combate final, cosa que ya se vivi\u00f3 en tiempos de \u201cAl enemigo, ni justicia\u201d. Y por el otro, considero que hoy las categor\u00edas no sirven para nada. \u00bfQu\u00e9 es izquierda y qu\u00e9 derecha? Creo que cuando las categor\u00edas ideol\u00f3gicas entran en el debate pol\u00edtico duro se desgastan. Eso es inevitable. En efecto, el t\u00e9rmino \u201cpopulismo\u201d, de tanto abarcar, no dice nada. Tampoco la palabra democracia tiene un sentido claro. El concepto \u201cpueblo\u201d nunca lo tuvo, ya que puede definirse de muchas maneras. Me parece que hemos heredado del kirchnerismo la licuaci\u00f3n de las palabras, una de ellas es liberalismo. Por lo dem\u00e1s, puedo sentirme c\u00f3modo con la versi\u00f3n cl\u00e1sica del liberalismo, esa que tiene que ver con la convivencia pol\u00edtica. Respecto a la versi\u00f3n socialdem\u00f3crata del liberalismo, la idea de base es que el Estado tiene un trabajo que hacer frente a las desigualdades sociales. Pero en la Argentina tenemos un Estado degradado y licuado, al que se acusa de haber hecho demasiado en ese campo. Creo que esa acusaci\u00f3n est\u00e1 mal. Lo que ocurri\u00f3 fue que el Estado utiliz\u00f3 esa perspectiva de la mejora social para generar un sistema de prebendas. <\/p>\n<\/div>\n Luis Alberto Romero es historiador graduado en la UBA. Fue investigador principal del Conicet, docente de grado y posgrado en distintas universidades. Es miembro de la Academia Nacional de la Historia de la Rep\u00fablica Argentina y de la Academia de Ciencias Morales y Pol\u00edticas. Director del archivo digital Jos\u00e9 Luis Romero (www.jlromero.com.ar ). Es autor de \u201cBreve historia contempor\u00e1nea de la Argentina 1916-2016\u201d , entre otros libros. Compil\u00f3 el libro de Jos\u00e9 Luis Romero \u201cLa Guerra Fr\u00eda vista desde Buenos Aires. Los editoriales en La Naci\u00f3n 1954-1955\u201d ( Sb, 2025).<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n